«Τα τελευταία δυόμισι χρόνια κάναμε βήματα μόνο μπροστά»

Συνέντευξη Νίκου Ανδρουλάκη, Προέδρου ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής στην εφημερίδα RealNews και τη δημοσιογράφο Μαριτίνα Ζαφειριάδου

Κύριε πρόεδρε, κατά γενική ομολογία, σε μία αναμέτρηση χωρίς νικητές, το κόμμα σας ήταν το λιγότερο χαμένο. Έπρεπε να πάτε σε εσωκομματικές εκλογές;
Πρώτα απ’ όλα, η συντριπτική αποχή των ευρωεκλογών συνιστά ήττα για όλο το πολιτικό σύστημα. Ήταν μια «ενεργητική» αποχή, που έστειλε ηχηρό μήνυμα για αλλαγή πορείας ως προς τον τρόπο λειτουργίας των αντιπροσωπευτικών θεσμών και τον ρόλο του πολίτη στη λήψη των αποφάσεων. Οφείλουμε όλοι να ακούσουμε το μήνυμα αυτό και να μην στρουθοκαμηλίζουμε. Σε ό,τι αφορά την ένταση της κριτικής που δέχτηκα για το αποτέλεσμα το ίδιο βράδυ των ευρωεκλογών, είναι αναντίστοιχη με τη συνολική εικόνα . Πήραν τον προβολέα της κρίσης από τη Νέα Δημοκρατία που έχασε 13 μονάδες και τον έστρεψαν στο ΠΑΣΟΚ. Γι’ αυτό προχώρησα γρήγορα σε καθαρές λύσεις, ώστε να μην υπάρχει παρατεταμένη εσωστρέφεια. Παρά ταύτα, ας δούμε τη μεγάλη εικόνα. Το ΠΑΣΟΚ καταγράφεται δεύτερο κόμμα σε 21 εκλογικές περιφέρειες. Μερικές από αυτές μάλιστα έχουν ποσοστά μεγαλύτερα του 20%. Παράλληλα, «σπάσαμε» τον γαλάζιο χάρτη. Αναδειχτήκαμε πρώτο κόμμα σε Λασίθι και Ηράκλειο. Όλα αυτά σαφώς και δεν συνιστούν το προσδοκώμενο άλμα που όλοι επιθυμούμε, αλλά αποτελούν μια εξαιρετική βάση για να ανατρέψουμε τους πολιτικούς συσχετισμούς τα επόμενα 1-2 χρόνια, με δεδομένη και τη ραγδαία φθορά της κυβέρνησης.
Θεωρείτε ότι το κόμμα σας θα βγει κερδισμένο από τις εκλογές του Οκτωβρίου; Ή σας κρατούν πίσω από κάτι άλλο που ίσως θα κάνατε αν δεν είχε ανοίξει αυτός ο κύκλος της εσωστρέφειας;
Είναι στο χέρι του καθενός μας να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων και να περιφρουρήσουμε όλοι μαζί την ενότητα του Κινήματος για την οποία έχουν γίνει τεράστιες προσπάθειες τα τελευταία χρόνια. Σαφώς και οι αλλεπάλληλες εσωκομματικές κάλπες μεταφέρουν τα φώτα πάνω μας, αντί να είναι στραμμένα στα πεπραγμένα της κυβέρνησης που οδηγείται από αποτυχία σε αποτυχία. Ως πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έχω ακόμα μεγαλύτερη ευθύνη να εγγυηθώ ότι το κόμμα μας θα βγει ενωμένο και πιο ισχυρό από τις εσωκομματικές διαδικασίες του Οκτώβρη. Δεν θα επιτρέψω να γκρεμίσουμε ό,τι χτίσαμε με κόπο και πολλή δουλειά τα δυόμισι αυτά χρόνια. Γι’ αυτό τον λόγο έχω τονίσει την ανάγκη να προτάξουμε τις πολιτικές και προγραμματικές μας θέσεις στο πλαίσιο μιας ευγενούς άμιλλας που έχει στόχο να βελτιώσει τα πράγματα, και όχι να εκπέμψει μια εικόνα προς τον κόσμο ανταγωνισμού και ιδιοτελών επιδιώξεων.
Σας ανησυχεί ο μεγάλος αριθμός υποψηφίων για την ηγεσία του κόμματός σας;
Οι φιλοδοξίες είναι θεμιτές, όταν υπάρχει πολιτικό διακύβευμα. Εκείνο όμως που θα μετρήσει στο τέλος, είναι εάν όλη αυτή η εσωκομματική αναταραχή αποτέλεσε αφορμή να καταθέσει ο κάθε υποψήφιος ένα όραμα που θα συγκινήσει τους προοδευτικούς πολίτες.
Προεκλογικά είχατε δεσμευθεί ότι θα αναλαμβάνατε πρωτοβουλίες ενοποίησης του χώρου της Κεντροαριστεράς και μάλιστα ανεξαρτήτως αποτελέσματος. Ισχύει η δέσμευση, εφόσον κερδίσετε στην εσωκομματική κούρσα;
Αν το ΠΑΣΟΚ μπορεί σήμερα να κοιτάζει πιο αισιόδοξα την επόμενη μέρα, αν μπορούμε να μιλάμε για πρωτοβουλίες ανασύνθεσης του προοδευτικού χώρου με το ΠΑΣΟΚ πρωταγωνιστή των εξελίξεων, αυτό οφείλεται στα βήματα που κάναμε αυτή την περίοδο. Είμαι υπέρ της συνεργασίας των προοδευτικών δυνάμεων της χώρας και θα εργαστώ για αυτήν. Αλλά σύγκλιση δεν σημαίνει πολιτικό ενταφιασμό του ΠΑΣΟΚ.
Ποιες είναι αυτές οι πρωτοβουλίες και σε ποιους θα απευθυνθεί το όποιο κάλεσμα;
Μετά το τέλος των εσωκομματικών διαδικασιών, εφόσον εκλεγώ είναι δέσμευση μου ένα ανοικτό πολιτικό συνέδριο που μπορεί να οδηγήσει σε ευρύτερες συγκλίσεις πάνω στις μεγάλες προκλήσεις που έχει να αντιμετωπίσει η χώρα μας τα επόμενα χρόνια.
Έχω τονίσει ότι το κάλεσμα δεν θα γίνει με συμφωνίες κορυφής που θα εκπέμψουν μήνυμα ότι μοιράζουμε καρέκλες. Προφανώς και υπάρχουν άνθρωποι με προοδευτικές ιδέες και σοβαρότητα σε όλο το φάσμα της κεντροαριστεράς με τους οποίους μοιραζόμαστε κοινές αγωνίες. Αλλά αυτό που πρέπει να κάνουμε, βασικά, είναι να σφυρηλατήσουμε εντός και εκτός Βουλής ευρείες συμμαχίες πάνω σε ζητήματα που απασχολούν τον ελληνικό λαό και να προωθήσουμε λύσεις στα προβλήματά του. Έτσι θα αρχίσουμε να οικοδομούμε σταδιακά κλίμα εμπιστοσύνης και αξιοπιστίας για το πού θέλουμε να πάμε τη χώρα ως προοδευτικός χώρος.
Σε συνέντευξή του στη Realnews πριν από μία εβδομάδα, ο κ.Κασσελάκης είπε ότι η κοινοβουλευτική συνεργασία μεταξύ των δύο κομμάτων επείγει και δεν μπορεί να περιμένει τις εσωκομματικές σας διαδικασίες. Τι απαντάτε;
Η κοινοβουλευτική ομάδα του ΠΑΣΟΚ έχει δείξει τον δρόμο. Με την πρόταση δυσπιστίας απέναντι στην κυβέρνηση για την τραγωδία των Τεμπών συσπειρώσαμε όλα τα κόμματα του προοδευτικού χώρου και πετύχαμε την αποπομπή δύο στενών συνεργατών του κ. Μητσοτάκη. Αλλά και σε άλλα θέματα, όπως για την golden visa ή για την επέκταση του επιδόματος μητρότητας για τις μη-μισθωτές γυναίκες ασφαλισμένες, πιέσαμε την κυβέρνηση και πετύχαμε μικρές νίκες προς όφελος του ελληνικού λαού. Επιπλέον, έχουμε καταθέσει πλήθος τροπολογιών για σημαντικά θέματα, όπως την επέκταση του επιδόματος ανεργίας των εποχικά εργαζόμενων και το ιδιωτικό χρέος, θέματα που θεωρούμε πρόσφορα για κοινές πρωτοβουλίες.
Συχνά ρωτούν τους εσωκομματικούς σας αντιπάλους, πώς θα συνυπάρξετε μετά την κριτική που σας άσκησαν αν επανεκλεγείτε εσείς. Θέλω να αντιστρέψω το ερώτημα. Μπορείτε να συνεργαστείτε με οποιονδήποτε πρόεδρο, αν δεν είστε ξανά εσείς, όσο σκληρή -ίσως και άδικη, έχετε πει- κριτική και αν σας έχει ασκήσει;
Προσωπικά δεν θα μπω σε διαδικασία χαρακτηρισμών, έντασης και τοξικότητας, γιατί για μένα είναι κορυφαίο ζήτημα η ενότητα της παράταξης για την οποία έχω εργαστεί με όλες μου τις δυνάμεις. Επιπλέον, έχω πει δημόσια ότι πρέπει να υπάρξει δημόσια δέσμευση όλων των υποψηφίων πως ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα, στις επόμενες εθνικές εκλογές θα είναι υποψήφιοι βουλευτές στα ψηφοδέλτια του ΠΑΣΟΚ.
Για να δούμε τη μεγάλη εικόνα, εξακολουθούμε να έχουμε ένα μεγάλο κόμμα και πολλά μικρά. Υπάρχει προοπτική αλλαγής στην εξουσία, για την οποία και εργάζεστε;
Το πολιτικό σύστημα της χώρας χρειάζεται μια σημαντική εξισορρόπηση. Είναι απαραίτητο για την ποιότητα της Δημοκρατίας. Ας μην ξεχνάμε επίσης, ότι στην Ελλάδα, για πρώτη φορά στη Μεταπολίτευση, συμμετέχουν στη Βουλή τρία κόμματα στα δεξιά της ΝΔ, που στις εκλογές του Ιουνίου του 2023 πήραν περίπου 15%. Αυτό συνιστά σοβαρό ζήτημα για τα κόμματα του προοδευτικού τόξου. Από την άλλη πλευρά, το ΠΑΣΟΚ είναι το μόνο κόμμα τα τελευταία χρόνια που έχει πετύχει σημαντικές ρωγμές στο σύστημα εξουσίας της Νέας Δημοκρατίας. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι όσο πιο ισχυρό είναι το κόμμα μας τόσο μεγαλύτερες πιθανότητες υπάρχουν για να δημιουργήσουμε μια ευρεία συσπείρωση προοδευτικών δυνάμεων που θα ανατρέψουν την κυριαρχία της Νέας Δημοκρατίας και θα δώσουν μια νέα αξιόπιστη προοπτική στους πολίτες. Τώρα που η κυβέρνηση εμφανίζει ραγδαία φθορά, έχουμε την ευκαιρία να κάνουμε τη μεγάλη ανατροπή. Δεν υπάρχει δικαιολογία για πισωγυρίσματα.
Θα ήθελα ένα σχόλιο για τις τελευταίες εκλογές στην Γαλλία και αν θεωρείτε ότι …γλιτώσαμε από την ακροδεξιά στην Ευρώπη.
Θα γλιτώσουμε από την άκρα δεξιά, όταν χτυπήσουμε τη ρίζα των προβλημάτων που την τροφοδοτούν εκλογικά. Όταν, δηλαδή, οι προοδευτικές δυνάμεις δώσουν πειστική απάντηση στις ανισότητες στο εισόδημα, στον πλούτο και στην εξουσία, στη δίκαιη πράσινη και ψηφιακή μετάβαση, στον εξανθρωπισμό της παγκοσμιοποίησης και στην ουσιαστική συμμετοχή των πολιτών στη λήψη των αποφάσεων. Οι εκλογές στη Γαλλία απέδειξαν ότι εάν ο λαός έχει ισχυρούς λόγους για συμμετοχή στις εκλογές, μπορεί να γράψει ιστορία. Η αποτροπή της ανόδου της ακροδεξιάς στην κυβέρνηση κινητοποίησε τον δημοκρατικό κόσμο και αυτό οδήγησε σε ένα ιστορικό αποτέλεσμα που ελάχιστοι φαντάζονταν. Εκτός όμως από τα «αμυντικά» μέτωπα, το σημαντικό για τις προοδευτικές δυνάμεις είναι η συγκρότηση συμμαχιών με βάση επεξεργασμένες προγραμματικές θέσεις που θα απαντούν σε συγκεκριμένα προβλήματα των πολιτών. Έτσι διασφαλίζεται η μακροπρόθεσμη βιωσιμότητα και αξιοπιστία των συνεργασιών από τις προοδευτικές δυνάμεις.
Θεωρείτε ότι έχει κριθεί το αποτέλεσμα των εκλογών στις ΗΠΑ μετά και από την απόπειρα δολοφονίας του πρώην προέδρου Ντ. Τραμπ, και αν τελικά επικρατήσει εκ νέου, τι σημαίνει αυτό για τον πλανήτη;
Είναι ακόμα νωρίς για οριστικά συμπεράσματα, αλλά ενδεχόμενη νίκη του Ντόναλντ Τραμπ θα επιφέρει περαιτέρω αστάθεια τόσο σε παγκόσμιο επίπεδο όσο και στην ευρύτερη γειτονιά μας. Γι’ αυτό απαιτείται η Ένωση να βαδίσει γρηγορότερα σε πολιτικές επιλογές με γνώμονα την αλληλεγγύη και την ανθεκτικότητα των ευρωπαϊκών κοινωνιών σε όλα τα επίπεδα, -στην οικονομία, την άμυνα, την ασφάλεια- για να πάρουμε πρωτοβουλίες χωρίς εξαρτήσεις και να θωρακιστούμε απέναντι στις απρόβλεπτες επιπτώσεις που μπορεί να έχει μια νέα νίκη του κ. Τραμπ.
Βρεθήκατε χθες στην Κύπρο για τις εκδηλώσεις μνήμης από τη συμπλήρωση 50 ετών από την παράνομη τουρκική εισβολή.
Συμπληρώθηκαν πενήντα χρόνια από την κυπριακή τραγωδία και πρέπει όλοι να συμβάλουμε για την επανέναρξη του διαλόγου βάσει των ψηφισμάτων του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών. Αυτή είναι η θέση της παράταξής μας και θεωρούμε πως στο τραπέζι του διαλόγου πρέπει να έχει ενεργή συμμετοχή η Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν πρέπει σε καμία των περιπτώσεων να επιτρέψουμε να επιβληθεί η ατζέντα Ερντογάν για τη διχοτόμηση του νησιού.